Jag är inte speciellt aktiv påsociala medier mer än funbeat. Men Instagram tycker jag är lite kul. Där följer
jag förutom mina mer personliga vänner, följer jag lite Triathlonfolk, en
magiker och så Petter artisten och svensk hipp hopps “grand old lady”
höll jag på att säga, nestor kanske är mer passande. Nej det är inte för
hans musik utan för att han håller på med en “Ö till Ö” satsning, Han
lägger ibland ut träningspass och det är helt enkelt kul att följa hur folk
tränar.
Inte helt oväntat åker även
Petter på en och annan skavank som måste avhjälpas på ett eller annat sätt.
Detta är något som händer alla som tränar och inget konstigt. Den gode Petter
Alexis som är en flitig Instagrammare och vid sidan om träning läggs både det
ena och det andra ut.
Nu r det så att rapparen har
fått lite ont i en rygg, och behöver behandling för att kunna upprätthålla
träningen. Petter väljer Akupunktur, och visst det är upp till honom och jag
kommer aldrig säga att han inte skall välja själv. Men i samband med att han
lägger ut bilden på sin rygg med nålar i. Rasslar kommentarerna in. Det är här
jag gör bort mig. Jag har absolut ingen anledning att överhuvud taget
kommentera det Petter gör men lik väl gör jag det.
Kontentan i min kommentar var
att det är synd att han slösar pengar på en behandlingsmetod där effekten
endast kan tillskrivas placebo. Till råga på allt väljer Petter att svara på
just min kommentar. Svaret var att han tycker att det fungerar på honom och
därför gör han det.
Jag har inget emot att människor
är saliga i sin egen tro och jag har absolut inget att gör med Petters val det
är som sagt upp till honom.
Men poängen är inte det, utan
att människor har sådan blind tro i att om jag upplever att det fungerar så
fungerar det. Verkligheten är dock en annan. Min grundläggande åsikt och
poängen med kommentaren är att om en behandlare skall ta betalt för en
behandling som har påstådd medicinsk effekt. Då skall den också fungera, och
med fungera menar jag att den skall mätbart fungera bättre än placebo. Är man
enbart ute efter placebo effekten skulle jag nog kunna hitta på flertalet
alternativ som dessutom är gratis.
Jag var måttligt populär i
kommentarsfältet, jag ville inte skapa pajkastning så jag valde att inte
kommentera vidare. Men det fick mig ändå att fundera vidare. När det
gäller alternativa behandlingsmetoder är människor väldigt känsliga. Är det
något som inte får kritiseras så är det alternativ. Vetenskaplig medicin får
man gärna säga vad man vill om men om man på något sätt ifrågasätter, akupunktur,
homeopati, kopping, örtterapier och vidare hamnar beivrarna i våldsam
försvarsställning. Varför? Min gissning är att upplevelsen av att terapin
fungerar är så starkt förknippad till den egna personen att människor upplever
det som ett påhopp på dem själva om man som jag hävdar att en metod är
verkningslös. Men jag kan nogsamt säga att jag aldrig kommer ifrågasätta att en
människa upplever att det fungerar. Inte heller att de faktiskt blir bättre i
samband med att de tar emot behandlingen. Men att det faktiskt skulle bero på
behandlingen är trots allt mycket tveksamt. Faktum är att om man tar ryggsmärta
så kommer tidsfaktorn medföra att merparten av de med smärta faktiskt blir
bättre utan någon behandling alls. Om du då får en verkningslös behandling i samband
med detta. Kommer du således omedvetet förknippa behandlingen med att du blir
bättre. Och sedan har vi då så klart placeboeffekten, där om du får ett bra
mottagande med en behandlare som du upplever lyssnar på dig, samt att du tror
på behandlingen så kommer du också ha en effekt av behandlingen (i korthet).
När det gäller akupunktur är det just så att placeboeffekten är starkare:
1.
Den oftast mycket engagerade akupunktören skapar ett förtroende.
2.
Detta förstärks genom att behandlingar med nålar detta
inkluderar även injektioner har bevisat starkare placeboeffekt.
3.
Du har hört och kanske även upplevt att behandlingen fungerar
4.
Kopplat till påståendet att de gamla kineserna har använt det i
tusentals år så förstärker du effekten med tradition och historia (om än en
tveksam sådan om man ser till fakta).
5.
Du blir faktiskt bättre (Alla sjukdomstillstånd kommer att
upplevas på olika sätt under en tidsperiod) Behandlaren kan ta bort vissa
frågetecken gen om att säga att. ”om du inte känner dig bättre direkt är det
helt normalt, du kan behöva x antal behandlingar till innan du märker något) En
klassisk helgardering och ev. extra inkomst
De ovanstående 5 punkterna kokas
i hopp till en mycket stark placeboeffekt och dessutom om du nu upplever att du
blir bättre så kommer du att bli väldigt irriterad om någon kommer och säger
att: ”nä du det finns ingen bevisad effekt av den behandlingen”. Du har ju
faktiskt upplevt det skall någon komma och säga att det jag upplever så starkt faktiskt
inte är annat än inbillning? Där i att många blir provocerade.
Argumentet att en miljard kineser
inte kan ha fel är bara rent löjeväckande: för svaret är ett. Alla kineser tror
inte på ”traditionell” kinesisk medicin och om man nu skall se till fakta är ”traditionen”
inte heller så gammal som man tror utan ett hopkok under Mao för att det kommunistiska
partiet insåg att de inte kunder erbjuda vetenskaplig medicin till hela
befolkningen, sen kan jag hålla med om att det i sig kan finas referenser
längre tillbaka i tiden, men den explosionsartade utvecklingen kommer där
ifrån. Och ja om nu en miljon kineser tror på ex akupunktur så ja visst kan de
alla ha fel. Tar vi akupunktur som exempel är det många som refererar till en
samanställning gjord av WHO som bekräftar att metoden fungerar. Nu är det dock
så att den är samanställd av troende akupunktur ivrare och ser man till
studierna som den tar upp är det så att det knappast kan anses vara väl
genomförda. När man gör en riktig meta analys av materialet visar det sig att
inga studier är placebokontrollerade. Mer om detta går att läsa i en bok som
heter ”Trick or Treatment” skriven av Ezhard Ernst och Simon Singh, där de på
ett systematiskt sätt går igenom många alternativa behandlingsmetoder och vilken
evidens som finns kopplad till deras effekt. Bland annat har Ernst själv
forskat på akupunktur och tagit fram en metod för att placebokontrollera. Man har
bland annat använt en stilett nål som både upplevs och ser ut som om den går in
i huden men i själv verket aldrig penetrerar huden. Man har även fått samma
effekt på om man sätter nålar enligt teorin om meridianer och om man sätter dem
slumpmässigt.
Som sammanfattning tycker jag det
är problematiskt när tro ersätter fakta och att kändisars beteende ses som en
garant för vad som är bra. Och nej det är inte ok att sälja placebo. Visst om
det rör sig om ett enkelt ryggskott då är det ingen skada skedd, men låt säga
att man missare eller försenar upptäckten av en tumör då kan behandlingen både
leda till död eller skador. Visst den vetenskapliga sjukvården gör missar som
även de leder till skador och död men sannolikheten är fantastiskt mycket
lägre. Dock har utövaran av vetenskaplig medicin mycket att lära av
alternativen, de kan nämligen bli mycket skickligare på att dra nytta av
placeboeffekten genom att ta sig tid att lyssna på patienten, att tydligt
förklara behandlingen och hur den fungerar, följ upp mm. Där har vi en bra bit
kvar att vandra. Vi måste skilja på kunskap och tro/upplevelser
Whisky är inte min grej men chokladen är jag helt överens med dig om.
Nej mina vänner i sådana här frågor blir man sällan överens. Och olikheter förnöjer.
Daniel, du r välkommen hem till mig jag har ett helt skrin med synålar som jag kan använda lovar att desinficera dem innan. 😉 säg bara till vad du vill att jag skall fixa. Gnuggar händerna av förhoppning. Har alltid velat sätta nålar i någon 🙂
& jag njuter av en bit choklad som ersättning för bortrest make 😉
Ja tänk sån tur att vi alla tycker olika.. Skulle alla gått till akupunkturer så hade det inte funnits tider lediga om man behövt hjälp! 🙂
Magsjuka hemma igen nu.. Så ingen träning! 🙁 Blir väl en sån där skitvecka igen med träning. Hoppas på torsdag igen om man själv lyckas hålla sig frisk.. Jag tar och dricker lite whiskey idag istället för att uppnå placebo-effekten med att det dödar bakterierna i kropppen! 😉
En ngt haltande jämförelse…. den som VÄLJER att lägga sina penningar på ngt gör ju det oavsett…. Tror inte vi kommer längre i denna lilla debatt…:)
Och med det sagt gillar jag att folk tycker OLIKA! SÅDESÅ 🙂
Absolut får folk lägga pengar på va de själva vill men om jag vänder på det.
Jag tro inte att du skulle tycka att det var ok at jag stal från dig även om du inte märkte det? jag menar du fick ju i alla fall ett trevlig meddelande på funbeat för pengarna 🙂
Det fins i princip hur många argument som helst för och emot men. Men om man väljer att lägga pengar på något tycker jag att det finns en skyldighet att informera om risker och verkan. Då kan människor göra ett informerat val och först då är det verkligen upp till dig om du tycker det är värt va det än må kosta. Min poäng är väl snarare att de som väljer akupunktur likväl de som väljer att erbjuda det i många fall saknar kunskapen som gör att de kn göra ett informerat val. Fram till dess blir man lurad lika väl som utförarna lurar sig själva.
Tjupp Nu simträning!
Daniel vi ses väl på träningen 🙂
*ok
& MIN, också ödmjuka :), reply på det är: folk “skall” lägga pengar & energi på det dom själva vill 😉 Så länge de inte skadar någon, är jag pk med det iaf 🙂
Och då är min ödmjuka 😉 åsikt att man då skall välja något som fungerar bättre än bara det slumpen kan erbjuda.
Eller som svar till Miss.P det fungerar ju inte 🙂
Host, host…måste lägga mig i herrarna ovan & instämma i Daniels sång. Vafan, NÅT ska man lägga sina pengar på va?! 😉 & funkar det så funkar det 😉
Jo men då fyller ju som i detta fall nålarna sin funktion även om det kostar pengar! 🙂 Hade man inte kunnat ta betalt för det så hade ingen utövat det och med det så hade denna placebo-effekt då inte kunnat nås.. 🙂
och har väldigt mycket åsikter 🙂
säger inte att man skall förakta palcebo utan att man skall dra nytta utav den, men min poäng är snarare att jag tycker det är oetiskt att ta betalt för något som bevisligen inte har mer effekt än än det du själv skapar. Det är precis lika oetiskt att sälja något på blocket ex. en ipad och istället skicka lite småsten.
Sen får folk sticka nålar i varandra bäst de vill eller sälja väl utspätt vatten (homeopati) men man skall inte påstå att det har en viss effekt när det faktiskt inte har det. Och visst är jag väldigt mycket teoretiker 🙂
Är inget Petter-fan heller för den delen! 🙂
Sen kan jag inte låta bli att säga att placebo-effekten skall man inte förakta! Kroppen är ju byggd sån att den kan reagera på sånt som vetenskapligt sätt inte finns någon grund för! Varför måste man ha svar på allt? Funkar det så funkar det oavsett vägen dit ju.. Ta gärna lite tid att titta på denna länk. Finns ju trots allt lite kopplingar med detta. Du är för mycket teoretiker Johan! 🙂
Tack förresten
Njae vet inte men det fortsatte ju i en senare bild:)
Jag tro människor är känsliga när det handlar om egna upplevelser. Känner si påhoppade när de läser in någon form av ifrågasättande av deras upplevelser.
Hittade din kommentar. Förstår inte stormen riktigt. Du skrev på ett ödmjukt sätt. Vill folk bara ha JA-sägare runtom sig??
Hmm då får jag väl leta vidare bland Petters foton…hittade nämligen inte din kommentar :/ Nä, förstår att du lämnade det därhän.
Tog inte bort de. Valde bara att inte kommentera vidare. Blir sällan något vettigt av det
Vrf tog du bort din kommentar? Hade varit kul att läsa vad som rörde om i grytan så…. 😉